• Sphks@lemmy.dbzer0.comOPM
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    1 year ago

    J’avais lu un what-if très intéressant sur les voyages spatiaux. L’espace est très proche de nous. L’espace c’est officiellement à 100km. En 1 heure de voiture, on y est. Alors pourquoi c’est si difficile ?

    Pour quitter l’attraction terrestre, il faut au minimum aller aussi vite qu’on retombe. On appelle ça la vitesse de libération et pour la planète Terre, elle est de 40.000 km/h. Pour envoyer quelque chose hors de l’orbite terrestre, il faut accélérer accélérer accélérer jusqu’à atteindre 40.000 km/h.

    Maintenant parlons ergols. Imaginons envoyer un kilo. Il faut une certaine quantité de carburant+comburant dans la fusée. Suffisamment pour atteindre la vitesse et freiner la vitesse. Maintenant on veut ajouter 500g. Il faut plus d’ergols, mais qui dit plus d’ergols dit que la masse totale de la fusée est plus élevée. Il faut des ergols pour pousser des ergols. C’est exponentiel ! Quelques kilos de plus fait augmenter exponentiellement la quantité de carburant+comburant coûteux.

    Au final, envoyer quelque chose sur le soleil est extrêmement cher et difficile. On a envoyé très peu de sondes vers le soleil. Solar orbiter en est une en cours de trajet : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Solar_Orbiter

    • BestBouclettes@jlai.lu
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      1 year ago

      Et encore, dans ce plan là, quitter l’orbite terrestre c’est le plus simple. Arriver jusqu’au soleil est extrêmement difficile puisqu’il faut neutraliser la vitesse relative entre la fusée et le soleil. C’est-à-dire ralentir suffisamment pour “tomber” vers le soleil.

      • Sphks@lemmy.dbzer0.comOPM
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        1 year ago

        Alors j’avais écrit tout un paragraphe là dessus, mais concernant les sondes qu’on envoie vers le soleil, le problème évoqué est d’avoir une vitesse suffisante pour rester en orbite stable. Environ 80.000 km/h, et la nécessité de faire plusieurs trajectoires de catapultes gravitationnelles pour atteindre cette vitesse. J’ai donc des doutes…

        Si tu as plus d’informations je suis preneur.

        • BestBouclettes@jlai.lu
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          1 year ago

          De mémoire, il y a une grosse différence entre entrer en orbite stable autour du soleil (comme la sonde Parker) et “tomber” dans le soleil. Vu que tu parles d’envoyer des ordures dans le soleil je pense qu’on peut parler de tomber dedans.

          C’est aussi plus simple de parler en vitesse relative (le delta-v):

          • La Terre tourne à environ 30km/s autour du Soleil
          • Pour arriver en LEO (orbite basse) depuis le sol il faut environ +9.4km/s de delta-v
          • Pour se libérer de l’orbite terrestre depuis LEO, il faut environ +1.7km/s, si on ajoute les deux, on tombe sur la vitesse de libération de l’attraction terrestre (~11.2km/s)
          • Pour ensuite tomber dans le soleil il faut complètement annuler ta vitesse relative au soleil (~30km/s de la terre plus les ~11.2km/s, soit ~42km/s)
          • Pour être en orbite autour du soleil, il faut “simplement” quitter la sphère d’attraction de la Terre. Par exemple, la sonde Parker a une orbite elliptique avec un périgée (point le plus proche) de 7.3 millions de kms qu’elle a pu atteindre avec une décélération de 2.6km/s après être sortie de la sphère d’influence de la Terre.

          Je sais pas si c’est hyper clair vu que la mécanique orbitale c’est pas vraiment mon métier, mais je ne crois pas raconter de conneries.

          J’ai trouvé ça comme info pour Parker: https://phys.org/news/2023-08-venus-flyby-parker-solar-probe.html
          Et pour le “budget delta-v”: https://en.wikipedia.org/wiki/Delta-v_budget

          • morras@jlai.lu
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            1 year ago

            Je vais prendre de gros raccourcis, mais pour donner un order d’idée : Il a fallu 3000 tonnes pour envoyer 50 tonnes en orbite de la Lune. Il en faut 4 fois plus pour rejoindre le Soleil (et tomber dedans), soit 12 000 tonnes pour 50 tonnes de masse utile.

            Un conteneur à poubelle plein, c’est 300 kg (j’arrondis), donc 167 conteneurs à poubelles (un gros quartier d’habitation) avec une fusée 4 fois plus grosse que Saturn 5.

            Si on rentre un peu dans les chiffres, une Saturn 5 (ajustée à l’inflation) coutait 2,6 milliards de $ à lancer. J’arrondis (encore) à 1 milliards, il y a moyen de faire des économies d’échelle si on industrialise la production. Donc 4 milliards $ pour lancer 167 conteneurd d’ordures, je te laisse calculer le cout au sac poubelle.

            • BestBouclettes@jlai.lu
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              1 year ago

              Et pour référence, Starship, qui est la plus grosse fusée jamais lancée, fait environ 5000 tonnes au décollage.

              C’est dans ces ordres de grandeur ci, qu’on peut commencer à considérer les assemblages en orbite.

              Pour Starship, le but c’est de lancer la première fusée et de la parquer en orbite puis d’en lancer une deuxième, pleine de carburant pour réapprovisionner la première avant qu’elle parte pour Mars.